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艺超专访：陕西考古研究院党委书记尹申平与梁带村考古队负责人
艺超网独家供稿 2007-6-15 9:18:00
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6月9日，央视科教频道联手陕西电视台、艺超网，用4个小时的时间直播了陕西韩城梁带村古墓群发掘现场，四川成都金沙博物馆面具转移、问世现场和广州南越王宫遗址发掘现场，谜团、玄机、文化、杂说、道行，尽在其间，形成三点一线的全方位立体视觉冲击。同时，易中天、于丹等专家也坐镇北京演播室点评、解密，让节目高潮迭起。

在电视直播中，韩城梁带村古墓群发掘现场带给人们的谜团与猜想最多。基于网友提出的一些疑问，艺超网特派记者对陕西考古研究院党委尹申平书记与梁带村考古队队长张天恩、副队长吕智荣进行了专访。

[视频]艺超专访：陕西考古研究院党委书记尹申平

尹申平：梁带村古墓的发掘意义重大

Cangcn：请您介绍一下梁带村的遗址保护范围究竟有多大，目前探测到的墓葬群有多少数量？

尹申平：梁带村墓地的发现是陕西工作者在进入新世纪时代以来最重大的一个考古发现，截至到目前，我们已经知道两周墓地的数量大概有近千座，其中有大型墓葬，中型墓葬，小型墓葬，关于他的范围，因为我们目前仅仅发现的只是它的墓地，它的城市，另外它的作坊区，它的工业区，这些现在考古工作者正在努力探寻，但是我们可以知道，他是一个国君的墓葬，其中还包括大量的平民墓葬，再加上它的城市，它的作坊区，将来它的范围要比我们现在发现的墓葬区要大很多很多。现在我们知道它的的东界已经到了黄河边上，它的北界到了化石村，南界现在不好估计，但是现在我们知道黄河流域向西，当时已经有一部分墓葬区已经被水推掉了，对于它的区域有多大，将来随着考古工作者的进一步工作，它的作坊区和工业区的陆续发现，对它的范围会有一个新的认识。

Cangcn：针对如此庞大的墓葬群，下一步我们会实施怎么样的保护措施？

尹申平：国家文物厅和省文物厅这个部署，首先要进行大规模考古勘探，因为考古工作是靠地下发现的实物说话，通过考古勘探，我们了解它的墓葬分布，它的城市，作坊区，贫民区，宫殿区，在掌握这些信息之后呢，其实我们现在也分轻重缓急在考古发掘，大家也知道在韩城这个地方，梁带村发现之前，之后，特别是考古工作进入现场之后，还是存在文物盗贼这些现象。我们其实考古发掘在某种意义上说，一方面是学术研究，一方面是通过考古发掘，宣扬文物保护，和盗墓现象在做斗争，当然在这场斗争中间，在工作中间，我觉得墓葬的发掘是最重要的，因为盗墓者的眼光关注的主要是墓葬，因为墓葬中的陪葬品也是他们猎取的目标，在我们工作期间，可能最只要的还是墓葬区，然后呢我们同时会把注意力转向城市和作坊，还有贫民居住区，然后了解它的分布，布局，重点的进行发掘。但是目前我们考古工作主要考虑的还是对墓葬进行发掘，至于保护问题，还是政府方面进行了大量的工作，我们在直播也看到了，核心区已经派了武警和技术设施进行防范，政府方面还进行了博物馆的规划，建设和认证。

Cangcn：您是否能预估一下，随着梁带村两周墓地发掘工作的进一步推进，它会对陕西省未来的考古工作以及旅游的现状产生什么样的影响？

尹申平：一开始也说了，梁带村的考古发掘是21世纪陕西最重大的考古发现，两周墓地发现的意义，除了它的时代是西周晚期到春秋早期以外，另外也是中国变革的很重要的一个时期，就像我们提到的木俑的出现，春秋战国这个时期是一个很大的变革时期。所以它时间的坐标决定这个遗址的重要性，另外它对陕西整个的建设文化强省，旅游资源的布局来讲，梁带村的发现无疑是给东线的旅游增加了非常重要的一个新的内容，以前说东线实际上只到了兵马俑，那么梁带村将来可以带动东线的发展到晋陕边界，现在我们都知道山西把旅游的广告都做到陕西这边来了，将来我们把梁带村的资源，文化宣传的广告也可能做过去，因为梁带村无疑是给将来注入一个新的内容，所以将来梁带村博物馆的建起和考古工作的深入进展，劲来无疑会给理想画一个圆满的句号。

Cangcn：这次两周墓地的发掘特点是什么，都出土了些什么文物？

尹申平：今年的发掘是继2005，2006年两年的发掘之后的一个新的发掘，这次发掘和两年前的发掘不太一样，第一个特点就是这次发掘注重了小型墓葬，大型墓葬，05，06年发掘的都是大型墓葬，主要是国君，国君夫人的墓葬，第二个特点是这次发掘随着陶器组合，随葬车马的出土，我们可以断定，比05，06年发现的两个大墓的时间早了100多年，推到西周晚期，这样把芮国的历史上推了100多年，这也是发现的一个亮点，第三点就是木俑的发现，就在502号墓，这个木俑的发现可以说是中国俑作为随葬品在墓葬出现，时间是最早的，比兵马俑要早500多年，这个俑的出现它是替代活人，这个群葬，无疑说明当时已经发现了重大变化，夏朝当时是活人进行殉葬，到了这个时候利用俑来代替活人殉葬，无疑是社会的一个很大的进步。当然关于今年的发掘，我觉得除了这一点，小型墓葬和陶器的发现，这个组合的出现，也是今年的一个亮点，从考古学上讲是一个亮点，刚才我说到了这个木车木马的出现，把历史推进了一百多年，陶器的组合也说明了这一点，今年发掘就有这么几个特色。

Cangcn：6月9日是我国第二个文化遗产日，我们选择在这个时间进行公开性的发掘，对公众能起到一个什么样的作用？

尹申平：国家文物局能够在这三帝联国之间选择陕西作为重点，时间占用是最长的，大约是82分钟，在陕西又选择韩城作为考古发掘的重点，我想它的意义不外乎这个点非常重要，它没有被盗，它的大量的资料非常丰富，另外这个地方通过科学发掘的展示宣传的不是挖宝，而是呼唤公众对科学研究，对文物保护的意识，在直播的节目中间，我们还会穿插一些原来出土文物保护的一些短片，就说是这个考古发掘是一个科学的过程，老百姓很多都会觉得考古工作很神秘，其实考古工作者在考古发掘这个过程中付出的经历只是说我们付出了一部分，文物出土以后，我们在室内进行大量的维护工作，这期间花费的经历和时间可能更长更大，我们就想通过直播这样直接的节目，把文物保护的信息穿插进去，主要的目的是唤起民众对文化遗产的重视和保护的自觉性，这一点特别对陕西来讲，作为文化大省，保护文物特别重要。

Cangcn：麻烦您对这次M502墓发掘的木俑再详细为我们介绍一下。

尹申平：主要是在M502号墓，在棺口出现木车马，在棺室的四角分别摆布着木俑，木俑是采用蹲坐，祭坐的姿势在那角落，两手向前，面部表情比较平静，这个木俑的保存的还很好，从目前出土情况来看，我们只要在湿度和温度上控制好，木俑现在的保存状态还是比较好的，当然随着它的出土以后，将来要很快在这个温湿度事宜的地方，对木俑土层的剥离，在实验室里面，根据它的出土的情况，还要进行保护和加固，因为它离开原生的地层以后，可能会有剧烈的变化，这些都是我们需要注意的。现在我们已经把我们的文物保护工作者派到现场，对这个木俑进行观察。

木俑和马车

Cangcn：所发现木俑的价值究竟有多大？

尹申平：木俑的价值首先从雕塑史上来说，它是最早的雕塑作品，目前我们所见到的最早的雕塑作品就是我们现在发现的这四件木俑，另外从社会意义上来讲，它显然是替代活人作为冥器，作为陪葬品进入墓葬，它替代活人，这是社会的进步，它的意义不外乎就这两点，一个从雕塑意义上讲，一个从社会意义上讲，以后不管是谁写考古学，这四件木俑都是要提到的。

Cangcn：以前挖掘的都是大墓，这次为什么会选择小型墓葬进行挖掘？

尹申平：为什么要挖小型墓葬，就要从考古学来讲，小型墓葬一般来讲不会有很漂亮的器物出土，比如说铜器，玉器。这些往往和墓主人没有什么直接的关系了，但是在小型墓葬之间，它们陪葬的陶器，从考古学上来讲，陶器是随着时代的变化的，考古陶器变化是最明显的，从我们考古学研究上来讲，它可能是最能反应这个时间坐标的，每随着文化交流，或者是社会一些重大的变化，陶器都会发生变化，所以从考古学来讲，我们要从历史学对考古进行研究的话，最好的就是陶器，所以我们在3座墓葬中间大多数选择的是中小型墓葬，就是解决05，06年缺失的这部分中小型墓葬和缺失的这种陶器，这次想弥补这个空白。

梁带村考古队长张天恩：M502墓是国君墓

Cangcn：您认为M502墓葬的特点是什么？

张天恩：根据墓葬的特征可以断定该墓葬也是个国君墓。从整体来看M502墓是个大墓，出土文物现在为止已经挖到墓室，已经发掘到了随葬马车，现在至少有五辆马车，而且都是双轮马车，这是新的发现。这个情况在其他一些墓地，像山西晋府墓地和张家坡的墓地里面也发现，这些墓葬都是西周中晚期。根据这些，我们推测这个墓地要比前面发现的墓地朝代更早一些。

Cangcn：现在能确定这是芮国墓地么？

张天恩：如果说将来的出土中出现了带有“芮”字的文物，就能更确定它是芮国的墓葬，目前最有价值的发现是在这墓里发现了四个形态不同的木俑，对中国墓葬文化的研究有很高的参考价值。

M502墓内四角的木俑

[视频]艺超专访梁带村考古队长张天恩

梁带村考古副队长吕智荣：墓主人身份还不能确定

Cangcn：请您把28号座墓的整体情况整体介绍一下。

吕智荣：28号墓长22米，深12米，墓口到二层台深4米。目前发掘的随葬品刚露头，有青铜礼器，上马器、漆器和少量的玉器。青铜器礼器出土了很多品种，有鼓、壶、编钟等。漆器也有很多，但大多数都已经腐朽了。大家看到的黑色或红色物是漆皮器具。

Cangcn：那么现在有没有能证明墓主人身份的物件出土？

吕智荣：目前刚发掘一些青铜礼器，还没有把这些物件提取出来，所以还不能确定。

[视频]艺超专访梁带村考古副队长吕智荣

Cangcn：从整体墓地的结构和随葬品能看出墓主人的身份和地位吗？

吕智荣：从整体来看28号墓是大型墓葬，从青铜礼器上马器和漆器来分析应该是个国君墓。